[主持人]

各位网友，大家好。欢迎您收看新华访谈。本次节目是由新华网和中国政府网联合推出。全国职业教育工作会议召开之后，在教育系统和全社会引起了强烈的反响。各地迅速地掀起学习贯彻习近平总书记重要指示、李克强总理重要讲话以及全国职业教育工作会议精神的热潮。大家都普遍认为，工作会议吹响了加快发展现代职业教育的号角。今天，我们特别为广大网友邀请到了教育部职业教育与成人教育司葛道凯司长，和我们共同聊聊职业教育的那些事儿。欢迎您，葛司长。[ 2014-07-02 14:04 ]

[葛道凯]

谢谢您，谢谢网友朋友们。[ 2014-07-02 14:04 ]

[主持人]

首先请葛司长给我们分析一下，习近平总书记对职业教育的指示传递了一个什么样的信号？对职业教育发展的意义又在哪里？[ 2014-07-02 14:05 ]

[葛道凯]

这次会议在会议总结的时候教育部部长袁贵仁同志用三句话概括这次会议。[ 2014-07-02 14:05 ]

[葛道凯]

第一特点是，领导重视前所未有。因为在会议召开的时候，习近平同志做了一个非常重要的指示，会前李克强总理接见了在主会场参加会议的所有会议代表，差不多有700人，并且发表了一个非常重要的讲话。这次会议的第一次全体会是电视电话会，这个会议一直开到了有条件的县，所以估计要有几万人同时在线了。第一次全体会议刘延东副总理和马凯副总理做了重要讲话，第一天下午分组讨论，第二天上午是第二次全体会，有10个单位做了发言，最后是袁部长代表职业教育工作部际联席会议作了一个总结。所以说应该说这次会议领导重视前所未有。[ 2014-07-02 14:08 ]

[葛道凯]

第二个特点是，改革力度前所未有。这次在会前国务院印发了《江城足球网加快发展现代职业教育的决定》，配套这个决定，教育部、发改委、财政部、人力资源和社会保障部以及农业部和扶贫办联合印发了一个《现代职业教育体系建设规划》，把决定的各项政策进一步落实在下一步的发展规划里面。[ 2014-07-02 14:10 ]

[葛道凯]

第三个特点是，部门协作前所未有。我们粗粗统计了一下，参加第一次全体会的中央国家机关有51个，另外有9个行业组织，加起来60个左右，可以说几乎国务院各有关部门都参加了。这也体现了职业教育的特点，职业教育是要和社会方方面面都发生联系的，职业教育的发展离不开社会方方面面的支持、帮助和参与。[ 2014-07-02 14:11 ]

[葛道凯]

说到习近平总书记的指示，我们这次特别受鼓舞。习总书记这次的指示是我们所见的最长的一个，有417个字，我们理解习总书记的这个指示是一个论断五项部署。这一个论断就是，对于职业教育，必须高度重视、加快发展。这个论断我们的体会是站在我们为实现“两个一百年”的奋斗目标和实现中华民族伟大复兴的中国梦提供坚实人才保障这个角度作出来的。[ 2014-07-02 14:14 ]

[葛道凯]

在高度重视、加快发展的这个论断之下，习总书记提出了五个方面的任务和要求：一是明确了职业教育的战略地位。习总书记用三个“重要”描述职业教育的战略地位。第一个“重要”是，职业教育是国民教育体系和人力资源开发的重要组成部分；第二个“重要”是,职业教育是广大青年打开通往成功成才大门的重要途径；第三个“重要”是,职业教育肩负着培养多样化人才，传承技术技能、促进就业创业的重要职责。这是我们体会的习总书记明确的职业教育的战略地位。[ 2014-07-02 14:15 ]

[葛道凯]

第二个方面的任务要求是：习总书记明确了当前和今后一个时期，职业教育改革和发展的时代任务，这个时代任务就是要培养数以亿计的高素质劳动者和技术技能人才。那么怎么来完成这个任务呢？习总书记说了五句话：一是要树立正确的人才观；二是要培育和践行社会主义核心价值观；三是着力提高人才培养质量；四是弘扬劳动光荣、技能宝贵、创造伟大的时代风尚；五是要营造人人皆可成才、人人尽展其才的良好环境。所以我相信职业教育战线的同事包括网民朋友们如果听到习总书记这样的指示也一定会很受鼓舞。[ 2014-07-02 14:18 ]

[葛道凯]

第三个方面的任务要求是：明确了职业教育的发展方向。习总书记明确说：要牢牢把握服务发展，促进就业的办学方向。怎么来把握呢？习总书记进一步说：要深化体制机制改革，创新各层次各类型职业教育模式。然后是两个坚持：坚持产教融合、校企合作，坚持工学结合、知行合一，引导社会各界特别是行业企业积极支持职业教育，努力建设中国特色职业教育体系。这是习总书记指示中明确的第三个任务要求，主要就是发展方向。[ 2014-07-02 14:20 ]

[葛道凯]

第四个方面的任务要求是明确了职业教育的支持重点。习总书记说：要加大对农村地区、民族地区、贫困地区职业教育的支持力度，要努力地让每一个人都有人生出彩的机会。这是习总书记的第四个任务要求。[ 2014-07-02 14:20 ]

[葛道凯]

第五方面的任务要求就是明确了各级党委政府的职责。习总书记在指示的最后说：各级党委和政府，要把加快发展现代职业教育摆在更加突出的位置，更好支持和帮助职业教育发展。所以习总书记这个指示应该说一方面对职业教育的改革发展提出了具体的任务要求，另一方面对各级党委政府，对社会各界支持关心帮助参与职业教育也提出了明确的要求，因此，他的这个重要论断就是必须高度重视、加快发展。我想无论对职业教育的发展还是对下一步我们国家的经济发展和社会发展，都具有非常重要的意义。[ 2014-07-02 14:21 ]

[主持人]

我们再请葛司长给我们介绍一下本次全国职教会上的核心内容是什么？[ 2014-07-02 14:21 ]

[葛道凯]

好的，这次会议的内涵非常丰富，会前出台的文件，就是《国务院江城足球网加快发展现代职业教育的决定》有28条，将近7000字，字数很多，对于很多朋友来说这些记不住啊，说有没有可能用一句话来概括这一次的会议精神。根据我们的学习体会是这样的，如果用一句话来概括，就是要加快发展与技术进步和生产方式变革以及社会公共服务相适应、产教深度融合的现代职业教育。这个表述是非常严谨的。[ 2014-07-02 14:23 ]

[主持人]

而且非常精辟。[ 2014-07-02 14:24 ]

[葛道凯]

对，非常精辟。这是与技术进步、生产方式变革、社会公共服务这三个要素相适应的；后面是产教深度融合，这是职业教育的基本特征，具有这些特点的现代职业教育。当然，这对于不搞职业教育的朋友们来说记起来还是难一点的。[ 2014-07-02 14:24 ]

[葛道凯]

我的体会，如果通俗一点说，用老百姓的话来描述这次会议的精神，就是要推动职业教育与经济社会同步发展。就是这么一句话。那你就会问了，什么叫同步发展呢？我的体会所谓要推动职业教育和经济社会同步发展，第一层意思，就是要推动实现职业教育与经济社会同步规划。[ 2014-07-02 14:25 ]

[主持人]

规划上就要同步？[ 2014-07-02 14:26 ]

[葛道凯]

对，规划要同步。第二层意思就是，职业教育要和产业升级同步实施。第三层意思就是，职业教育和技术进步同步升级，如果技术进步了，我们的产品升级了，职业教育也要同步。那么大家就会问了，为什么要实现职业教育和经济社会同步发展呢？这是因为职业教育是教育，很多传统的观念当然认为职业教育是教育，没有问题，这到现在也是正确的，但职业教育不仅是教育，更是经济，还是民生，所以说要实现同步发展。对于从事职业教育的同事来说，我们要建立这么一个观念和理念，只有与经济社会发展同步，职业教育才有生命力。但对于从事经济社会各个方面的同事们来说也要确立一个观念，就是我们的经济发展、我们的社会进步要想走得稳，要想走得远，必须要有同步发展的职业教育相伴相随。所以这一次我们体会，用通俗的话来描述就是，这次会议的核心内容就是要推动职业教育和经济社会同步发展。[ 2014-07-02 14:28 ]

[主持人]

我们也很想知道本次全国职业教育工作会,会给职业教育的发展带来什么样的变化？[ 2014-07-02 14:31 ]

[葛道凯]

这个问题非常好，这是从网友朋友们的角度来看,就是描述一下这次会议的主要内容是什么。这次的全国职业教育工作会是新世纪以来国务院召开的第三次全国职业教育工作会议，这个会议解决的是顶层设计问题，每到职业教育改革发展的关键时期，党中央国务院都做出了重要的决定。举例来说，2002年国务院召开了进入新世纪以后的第一次全国职业教育工作会议，2005年召开了第二次全国职业教育工作会议，2002年和2005年的全国职业教育工作会议针对当时职业教育改革发展的情况，做出了非常重要的决定。两个决定，一是江城足球网推进职业教育改革与发展的决定，一个是江城足球网大力发展职业教育的决定，这两个决定引导我们职业教育摆脱困境、走上了发展的快车道。[ 2014-07-02 14:37 ]

[葛道凯]

2005年到现在已经9年了，这9年里面我们职业教育可以说是发生了翻天覆地的变化，我们国家经济社会建设也发生了很大的变化。所以在这么一种新的经济社会发展背景下，在职业教育改革发展的新的重要关头，国务院再次做出江城足球网加快发展现代职业教育的决定，再次召开全国职业教育工作会议，我们参与这次会议筹备的同事大家有一个共同的感受，就是这次会议在中国职业教育改革发展的历史上，甚至在中国教育发展历史上都具有里程碑的意义，具有划时代的意义。[ 2014-07-02 14:38 ]

[葛道凯]

具体地说内容很多，我们主要的体会有五个方面。如果这个决定下一步经过若干年的实施，职业教育在五个方面将发生比较大的变化。第一，这次会议要求职业教育承担更为繁重的时代使命。这次会议明确提出要把建设现代职业教育体系作为主攻方向，这也是十八大提出的“加快发展现代职业教育”，十八届三中全会提出的“加快现代职业教育体系建设”的进一步贯彻和落实。相信经过几年的努力，按照现在《决定》的规定，到2020年要形成现代职业教育体系。[ 2014-07-02 14:39 ]

[葛道凯]

第二，这次会议要求企业发挥重要办学主体作用，这是一个非常重要的突破。大家知道职业教育的基本特征是产教融合、校企合作，那么产教融合、校企合作要想做得好必须是学校和企业都有积极性，因此，这个决定做出了一个重要的突破，就是说职业教育办学不仅学校是主体，企业也是主体。所以相信产教融合、校企合作这项最能体现职业教育特征的改革在今后会更加全面地展开。[ 2014-07-02 14:40 ]

[葛道凯]

第三，这次会议要求全社会都要关心支持和参与发展职业教育。其实刚才我给大家汇报的习总书记的指示里面已经体现了这方面的意思。全社会都要关心支持和参与，重要的是要有体制机制的突破，有机制、有激励，让社会各方面能够关心、愿意关心，关心了以后能够发挥作用。[ 2014-07-02 14:41 ]

[葛道凯]

第四，这次会议要求，下一步职业教育的改革发展要以服务发展、促进就业为导向。这句话的核心就是要把增强针对性作为提高职业教育质量的努力方向，不同的教育质量突出的方面不一样。对于职业教育来说质量的最重要方面就是能不能和经济社会的需要相对应、相衔接。所以这次会议明确提出，要把增强针对性作为提高质量的努力方向。[ 2014-07-02 14:42 ]

[葛道凯]

第五，这次会议要求强化政策支持和监管保障。我们体会会议精神里面有这么一层意思，就是说要评判各级政府的职业教育工作是否做得好的一个基本标准，就是能否把这次全国职教会的精神落实好。换句话说，“是否落实”是评判各级政府工作情况的基本标准。[ 2014-07-02 14:43 ]

[葛道凯]

所以我想这几方面齐头并进或者深入的推进必将带来我们国家职业教育的一个比较大的变化。[ 2014-07-02 14:44 ]

[主持人]

刚才您提到的企业要发挥重要办学主体作用，应该是首次提出吧？[ 2014-07-02 14:44 ]

[葛道凯]

是这样的，第一次明确提出。改革开放以后第一次明确提出了企业是职业教育的重要办学主体。[ 2014-07-02 14:45 ]

[主持人]

那这个办学主体我们怎么去理解呢？尤其现在提出来不光是学校，企业也是办学主体，那一个办学主体肯定有一个较好地贯彻办学思路、课程设置等之类的套路，那如果有两个主体怎么平衡两者的关系，这个话怎么去落实呢？[ 2014-07-02 14:45 ]

[葛道凯]

这个问题问得很好，肯定也是企业朋友们关心的。那什么叫办学？说到这要稍微说一点教育的利益相关方了，有五个方面。第一个方面是举办者，举办者就是拿钱的人，谁出钱来办事这是举办者，是第一个利益相关方；第二个方面是管理者，管理者是各级教育行政部门，国务院层面就是教育部、省的层面就是省教育厅、以及各市、县的教育局，这是第二个利益相关方；第三个利益相关方叫办学者，我们通常说的办学多数是指的这个层面的事情，什么叫办学？办学就是校长，具体组织教育教学活动的人，大家说这个学校办得好不好，和校长很有关系，所以办学的时候严格意义上讲主要是指的校长这个层面的；第四个利益相关方就是教师、教育者，是教书育人的人；最后一个利益相关方当然就是我们的学生、学习者。[ 2014-07-02 14:46 ]

[葛道凯]

那么这里面就有一个办学者，办学就是组织教育教学活动，但是在我们国家的语言习惯里面，现在对办学还有另外一种理解，就是把办学理解为举办学校，就是理解为举办者的责任，有的同志也把它理解为办学。我体会这次这个《决定》提出要发挥企业的重要办学主体作用，这个办学有两层含义：第一层含义就是举办学校；第二层含义就是组织教育教学活动。[ 2014-07-02 14:48 ]

[葛道凯]

那么社会上会出现两种理解上的偏差，一种理解我现在就已经听到了，有的朋友说：要发挥企业的重要办学主体作用就是要企业举办学校。[ 2014-07-02 14:49 ]

[主持人]

或者就是说企业掏钱。[ 2014-07-02 14:49 ]

[葛道凯]

是，企业掏钱自己独立办一个学校，这是一方面但是不全面。有人说发挥企业重要办学主体作用就是企业怎么样参与教育教学过程，这个也对，但也不全面。[ 2014-07-02 14:50 ]

[葛道凯]

我的体会就是要根据企业自身的情况，根据经济社会发展的情况，以及根据本行业或者企业相关行业职业教育发展的情况，来选择企业发挥主体作用是举办还是参与举办，是独立地组织教育教学活动，还是参与组织教育教学活动。[ 2014-07-02 14:51 ]

[主持人]

那我的理解就是企业作为办学主体可以是多种形式、灵活多样，企业还是要根据自己的情况。[ 2014-07-02 14:51 ]

[葛道凯]

对，多种形式、多种内容，企业根据自己的情况，学校也根据自己的情况和企业进行合作。[ 2014-07-02 14:52 ]

[葛道凯]

那么接下来可能有网友朋友会问，说文件说要发挥企业重要办学主体作用，这说得很好，但是很长一段时间以来，我们都是已经把产教融合、校企合作作为职业教育的很重要的办学基本特征来推进的，那么在实施的过程中，很多学校说都是“一头热”，哪一头热呢？学校热，企业不热，就是学校相对主动、企业相对被动，那你说要发挥企业办学主体作用，企业的积极性怎么调动起来呢？[ 2014-07-02 14:53 ]

[葛道凯]

这次《决定》从四个角度对调动企业的积极性进行了部署。一是号召鼓励，这个很重要，我们是个大国，要鼓励我们的企业举办或者参与举办，或者参与职业教育的教育教学过程。比如《决定》里面说到：鼓励行业和企业举办或参与举办职业教育；鼓励中央企业和行业龙头企业牵头组建职业教育集团；支持企业通过校企合作共同培养培训人才，来不断地提升企业的价值。这些就是属于鼓励和号召层面的，这是第一个方面的。[ 2014-07-02 14:54 ]

[葛道凯]

二是激励，不光是鼓励和号召，要有具体的政策去激励企业发挥主体作用。举两个例子，比如决定里面说：企业接收实习生所实际发生的费用，可以在计算应纳税所得额时予以扣除；还比如对于举办职业学校的企业，如果符合发展规划，那么各地可以通过政府购买的方式予以支持。当然我这里只是举了两个例子了，还有一系列的激励政策。[ 2014-07-02 14:54 ]

[葛道凯]

三是要求。比如决定里面说规模以上企业要有机构或者人员组织实施职工教育培训，对接职业院校，设立学生实习和教师实践岗位，这就是对企业的要求，是企业的社会责任，决定里面甚至直接提到了社会责任。《决定》里面说：企业开展职业教育的情况，纳入企业的社会责任报告。所以这就是说《决定》也对企业提出了要求，因为发展职业教育也是企业自身发展壮大的一个基本保证。[ 2014-07-02 14:55 ]

[葛道凯]

有了鼓励、激励和具体的要求还不够，四是要建立法规的保障，所以这次《决定》提出，要研究制定促进校企合作的有关法规。[ 2014-07-02 14:56 ]

[葛道凯]

我相信有鼓励、有激励、有要求，将来立了法，我们企业参与或者是举办职业教育的主动性，或者是内在动力应该能够逐步地得到释放。[ 2014-07-02 14:56 ]

[主持人]

那您说这校企合作按说对企业来说是好事啊，但为什么您刚才讲到的现象就是学校比较热衷这个事，而企业则表现得比较冷漠一些？这是什么原因呢？[ 2014-07-02 14:57 ]

[葛道凯]

这个问题其实很多人都在问，我相信今天网友朋友们也都在问，就是说应该说发展职业教育对企业来说是好事，为什么企业一直不积极呢？[ 2014-07-02 14:57 ]

[主持人]

他们还是受益者。[ 2014-07-02 14:58 ]

[葛道凯]

是，他们还是受益者。这个现象有一定的社会经济背景，大家知道长期以来我们国家劳动力供给是供大于求。[ 2014-07-02 14:58 ]

[主持人]

就是我不愁招不到人。[ 2014-07-02 14:58 ]

[葛道凯]

对。媒体上前几年经常出现的情况就是我这个企业招一百个人，结果一千个人来报名，所以在这种情况下，对于企业来说就可能不愿意花江城足球网的精力参与前期的工作，因为社会上客观上也存在足够的劳动者供他选择，一千个人里选一百个怎么也能选出合适的。但是这个情况在迅速地发生变化。[ 2014-07-02 14:59 ]

[葛道凯]

2013年2月份国家统计局公布一组数据，公布说2012年我们国家劳动年龄人口总量是9.37亿，怎么是劳动年龄呢？就是15岁到59岁，因为我们国家60岁退休，所以算到59岁，15岁到59岁劳动年龄人口总量9.37亿，比这个更重要的数据是2012年劳动年龄人口总数比2011年少了345万人。[ 2014-07-02 15:01 ]

[主持人]

少的这点数字意味着什么呢？[ 2014-07-02 15:01 ]

[葛道凯]

意味着这是新中国成立以来中国劳动年龄人口总量第一次开始下降，前不久我又看了统计局公布的2013年的数字，数字公布说劳动年龄人口总量继续快速下滑。[ 2014-07-02 15:02 ]

[主持人]

那下滑的这个数算多吗？您觉得。[ 2014-07-02 15:02 ]

[葛道凯]

因为我们总量很大，这个数字看起来很小，但是如果我用另外一个数据，大家就能感受到它给我们带来的挑战。另外一个什么数据呢？就是18岁年龄人口数，今年18岁人口应该是1996年出生的，我们国家18岁人口的高峰是2008年，就是北京奥运会那年，2008年的18岁人口数是多少呢？2621万人，那2013年我们的18岁人口数是多少？1596万。少了1000万人还要多。去年数据显示，初中招生只招了1490多万人。[ 2014-07-02 15:03 ]

[主持人]

那综合这些数据，您的结论是什么呢？[ 2014-07-02 15:03 ]

[葛道凯]

结论就是原来我们一个企业要招100人，可能有1000人来报名的情况将会发生变化，一方面是经济社会发展需要江城足球网的劳动力，另一个角度我们新供应的劳动力在减少，可能会出现的情况是，我需要招100个劳动者，最后来报名的可能是70个，也可能是60个，甚至可能是50个。[ 2014-07-02 15:04 ]

[主持人]

那您说的这个您的判断会发生在多久以后？[ 2014-07-02 15:04 ]

[葛道凯]

我想在不久的将来有可能，因为这个人数的下降重要的不在于什么时候发生，重要的是这种现象对于我们的企业来说他们应该提前思考什么。应该是提前思考怎么使现有的劳动者能够创造出更大的价值？换句话说就是怎么能够提高劳动生产率，怎么提高？显然必须每一个劳动者有更强的价值创造能力，价值创造能力从哪儿来？一定是从教育来，而且更直接的是从职业教育中来。[ 2014-07-02 15:05 ]

[葛道凯]

因此，对于企业来说，无论是大企业还是小企业，企业的生存不仅取决于有没有资本、不仅取决于有没有技术，以后可能在更大程度上取决于你有没有合格的劳动者，你早期参与职业教育就可能获得合格的劳动者，如果你只是等在学校门口，等着要他的毕业生，那毕业生可能未必会到你的企业里面来。[ 2014-07-02 15:07 ]

[主持人]

而且还未必够了呢。[ 2014-07-02 15:08 ]

[葛道凯]

你说得对，还不一定够。所以这次全国职业教育会议所发出的信号，不仅是对职业教育战线的，同样对我们经济领域、对我们的社会领域同样非常重要。[ 2014-07-02 15:08 ]

[主持人]

本次职业教育会议提出了职业教育的时代使命，也将形成全社会都来关心和支持职业教育的环境，那么请问职业教育发展将在体制机制上有哪些突破？[ 2014-07-02 15:09 ]

[葛道凯]

体制机制突破一直是职业教育这些年致力于要推动的事情。刚才您说得很好，要形成全社会关心支持职业教育的环境，习总书记也提出了这样的要求，在国务院的《决定》里，有五个基本原则，其中一个原则就是要政府推动、市场引导。政府推动什么？政府要推动的是要在保基本、促公平方面发挥作用；市场引导什么？市场就是要发挥市场机制的作用。市场机制什么作用呢？我的体会一是要引导社会力量参与到职业教育里面来；二是要扩大优质职业教育的资源；三是激发学校的发展活力，通过市场的机制把学校的发展活力激发起来；四是要使职业教育和社会的需求更紧密地衔接起来。这些方面都需要体制机制的一系列突破。[ 2014-07-02 15:10 ]

[葛道凯]

在引导社会力量兴办职业教育方面，这次《决定》在体制机制上做了具体的部署。比如这次《决定》说要积极支持各类办学主体，通过独资、合资、合作等形式，举办民办职业教育；《决定》还提出可以探索发展股份制、混合所有制的职业院校；《决定》还提出，要探索公办和社会力量举办的职业院校相互委托管理和购买服务的机制。[ 2014-07-02 15:11 ]

[葛道凯]

所以这是在引导支持社会力量方面的体制机制的突破，《决定》做出了很多的部署。相信这些如果能够推行开，那么我们就会汇聚江城足球网的社会力量参与到职业教育里面来。这是江城足球网兴办职业教育。[ 2014-07-02 15:13 ]

[葛道凯]

在鼓励多元主体组建职业教育集团方面，《决定》也在体制机制上有很多突破性的表述。比如《决定》提出要研究制定院校、企业、社会组织、科研院所等方面的主体共同组建职业教育集团的支持政策；决定还提出要开展多元主体依法共建职业教育集团的改革试点。这些如果突破了，那么职业教育集团化办学也会往前前进一大步。[ 2014-07-02 15:13 ]

[葛道凯]

说到体制机制就离不开行业，这次《决定》在发挥行业的指导、评价和服务方面，也有一些重要的突破性表述。比如《决定》说要通过授权、委托、购买服务等方式，把适宜行业组织承担的职责交给行业组织。行业组织要做什么呢？行业组织要履行好发布人才需求、推动校企合作，参与指导教育教学和开展质量评价等方面的职责。如果这个机制突破了，就解决了职业教育在发展过程中行业的作用，也就是说通过行业这一条线使我们职业教育的办学和相关领域有更紧密的联系。[ 2014-07-02 15:14 ]

[葛道凯]

在学校制度方面，这个《决定》也有一些重要的表述，除了大家关心的要进一步扩大我们职业院校的办学自主权之外，这次《决定》中也提出要建立学校、行业企业和社区等各方共同参与的学校理事会或者董事会。[ 2014-07-02 15:14 ]

[葛道凯]

所有这些体制机制的重要的突破表述，大家如果做一个概括，你会发现职业教育体制机制突破的基本点就是如何调动各利益相关方的积极性，这个调动起来了，那么全社会关心支持就成为顺理成章、水到渠成的事情。当然，这也需要一个非常艰苦的、长期的过程。[ 2014-07-02 15:15 ]

[主持人]

我们看过很多江城足球网职业教育的报道，里面提及率最高的一个词，或者大家最关心的一个词就是“高就业率”，我们也想知道这个“高就业率”现在维持得怎么样？而且特别想知道这个高就业率背后是否是高质量的就业？[ 2014-07-02 15:15 ]

[葛道凯]

我发现今天您的问题都非常专业，也反映了我们网民朋友们非常想挖掘的内容。从我自己的体会来看，比如十几年以前，我们是学历越高就业率越高，就业质量越好。但这几年这个情况在发生变化，不一定学历高就业率就高，中等职业学校和高等职业学校的就业率异军突起。[ 2014-07-02 15:16 ]

[葛道凯]

刚才您说职业教育的高就业率社会已经讨论了很久了，大家也提出了一些疑问，我觉得这也很正常。我给大家要报告的是，对于中职来说，就是高中阶段的职业教育来说，就业率已经多年保持在95%以上，实际上2013年我们的就业率是96%还要多一点，但是最近几年我们又强调，对于中等职业教育来说，把就业率从95%提高到96%、97%不是我们努力的方向，我们努力的方向是怎样提高我们学生的就业质量。[ 2014-07-02 15:16 ]

[葛道凯]

这两三年，我们中职在实现高就业率的同时，它的就业表现出一些特点，这些特点还比较稳定，具体有四个方面：一是加工制造领域的毕业生最多、就业最好，多到什么程度呢？占1/5，准确的是19.99%，就业率达到98%以上。二是在本地就业的学生最多，就是在户籍所在地上学，上学以后还在本地就业的学生最多，而且一个值得注意的现象就是，在本地就业的人数所占比例逐年提高，我们分析这是一个非常积极的指标，说明我们国家经济东中西部、城市和乡村趋于逐渐走向平衡。就是说，西部的孩子选择了职业教育，绝大部分就可以在本地找到一个比较理想的工作，没有必要再不远千里到东部地区找工作了。我们体会，这对我们国家区域协调发展来说是一个非常积极的指标。[ 2014-07-02 15:18 ]

[葛道凯]

三是在第三产业就业的人数最多，第三产业就业的学生比例也是逐年提高，这个大家比较容易理解，这和我们国家三次产业结构发展的态势是一致的。四是中职的孩子绝大部分来自农村，但是绝大部分在城市和城镇就业。所以当我们看到这个数据的时候，困惑我们的一个问题终于有了答案。我们有许多农村的劳动力到了城市，但到了城市并没有给城市带来负担，他们是怎么有序地进到城市里面来的？我们看到这个数据就会发现，其实职业教育是我们农村劳动力有序地进入城市、融入城市的一个非常稳定可靠的途径。[ 2014-07-02 15:19 ]

[葛道凯]

高职就业也很好，我印象十几年前我在高教领域工作，当时说到高等职业教育，就是我们现在说的专科层次教育，当时的评价是高职动手不如中职，理论不如本科，所谓高职就是“本科的压缩饼干”，这是从90年代开始很长一段时间内大家对专科教育的评论。但是经过十几年的发展，到最近这些年，我想最近这六七年则几乎没有看到这样的报道，因为我们现在的高职毕业生，在高等教育里面应该说是最受欢迎的就业群体之一。[ 2014-07-02 15:22 ]

[葛道凯]

高职半年后的就业率超过90%，他们有人说是名列前茅了。除了高就业率之外，高职就业有另外两个特点，都来自第三方机构：第一个特点是，高职学生毕业三年后收入水平翻一番。拿2010年毕业的学生来看，2010年的学生到去年毕业三年，去年底的收入水平是2010年底的收入水平的2.17倍；另外高职学生毕业三年后有58%的孩子职务上都得到了晋升，这个我想说明我们的高职学生不仅是适应岗位需要的，而且是被我们的企业老总们提拔重用的，是认同的，所以给他们涨薪、晋级。[ 2014-07-02 15:22 ]

[葛道凯]

第二个特点是，理工农医类高职毕业生的对口就业率达到64%以上，而且逐年有提升的趋势。当然，对口就业这个话说起来容易，比如，一个学文秘的孩子，你说到什么地方算是对口就业呢？所以这个对口就业还是一个很讲究科学性的命题了，第三方机构他们在做统计的时候是选择的理工农业类专业的对口率，文科学生就业统计会稍微复杂一些。[ 2014-07-02 15:23 ]

[葛道凯]

如果把中职和高职加起来，总的态势，刘延东副总理这次在全国职教会议上用了四个词概括，第一个词是“去向多元”，职业教育的毕业生有当公务员的，有到大型国有企业，也有到中型企业、民营企业的，各种情况都有；二是“渠道多样”，可以是学校推荐的，也可以是企业自己找上门来要的，各种情况都有，不是非要通过哪一种渠道来实现；三是“实体经济供不应求”，刚才说了像中职的加工制造类专业毕业生最多，就业率最高；四是“区域差距明显缩小”，城市和乡村、东部和西部的差距明显缩小。我想这也反映了过去几年我们职业教育的发展，总的来说是适应了经济社会发展的需要。[ 2014-07-02 15:24 ]

[葛道凯]

那网友朋友可能会问，你说适应了经济社会发展需要，这是怎么实现的呢？其实我们职业教育战线的同事们还是努力地保持清醒的认识，我们体会到早些年职业教育比较多地注重规模的发展，应该说从2009年前后我们就提出要推动职业教育从比较多地注重规模发展转向更加注重内涵建设和质量提升。[ 2014-07-02 15:25 ]

[葛道凯]

应该说过去这些年我们基本实现了这个转变的目标，通过转变实现了质量发展。那大家又会问了什么是质量？其实质量有个体质量和群体质量之分，这在职业教育领域都表现得还比较理想，个体质量指的是每一个人的思想道德、业务水平是不是能够满足经济社会发展的需要，群体质量指的是整个毕业生的结构和经济社会发展的需要是不是相适应。如果每一个个体质量都很高，但结构和经济社会发展不能够很好匹配的话，也会造成失业。所以职业教育无论从个体质量还是群体质量都和经济社会的发展比较吻合。[ 2014-07-02 15:29 ]

[主持人]

那么我们再问最后一个问题，现在说到教育大家经常会问国际交流方面的情况怎么样，那么职业教育国际交流方面的情况是什么样的？我们的学校、老师、同学们有没有什么出国交流的机会呢？[ 2014-07-02 15:29 ]

[葛道凯]

相信这也是孩子和他们的家长比较关心的问题，借这个机会我也给网友朋友们报告一下。过去这些年，职业教育是教育领域国际交流合作最活跃的领域之一，可能很多朋友都没有想到。[ 2014-07-02 15:31 ]

[主持人]

我们还真的不太了解，以为普通高校那边比较活跃，多一些。[ 2014-07-02 15:31 ]

[葛道凯]

我可以用几个方面来进行说明。一是，我们国家和30多个国家、十几个国际组织都有非常密切的国际交流和合作，比如中德、中瑞、中荷、中意以及中国-东盟等一系列的合作平台。合作内容既包括政策对话，也包括人员互访，还包括课程开发等等，涉及交流的内容很多，方方面面。二是，2012年职业教育领域的国际交流合作项目是633个，占整个高等教育中外合作办学项目的46%，可见几乎差不多有一半是在我们职业教育领域的。[ 2014-07-02 15:33 ]

[葛道凯]

三是，在过去几年里，我们国家选派了7000多名职业学校的教师和管理干部到国外学习考察。这个数据在其他方面也是很难看到的，因为国家非常重视职业教育，职业教育的发展是需要与国际进行交流的。我们要睁开眼睛看世界，可以说，过去几年我们国家职业教育的发展是在开放的环境中进行的，既借鉴世界各国职业教育的有益经验，也为国际职业教育发展贡献自己的那份力量。[ 2014-07-02 15:36 ]

[葛道凯]

这次全国职教会议对国际交流与合作也进行了重要部署，在继续做好已有工作的基础上，在三个方面进一步加大力度。一是加大力度支持引进国（境）外的高水平专家和优质教育资源，鼓励我们国家的职业学校和其他国家的职业学校教师互派、学生互换。二是要探索和规范中国职业学校到国（境）外办学。为什么要到境外办学呢？因为我们国家的企业走出去的越来越多，中国产品走出去的越来越多，我们要发展和中国企业以及产品走出去相配套的职业教育发展模式，使我们的国际市场能够更加巩固，能够更加高效和有更大的发展潜力。三是要加大职业教育国际标准制订工作的参与力度，积极参与到职业教育专业标准、课程体系的开发和合作中去，使我们国家的职业教育在实现自身发展的同时也能够对世界职业教育有所贡献。[ 2014-07-02 15:41 ]

[主持人]

好，最后您再跟我们网友说两句吧。[ 2014-07-02 15:42 ]

[葛道凯]

网友朋友们，今天非常荣幸有这么一个机会借新华网和中国政府网的这两个平台进行交流。职业教育是关系我们每一个人生活质量的教育，我们每一个网友朋友们关心职业教育、帮助职业教育，实际上就是在关心我们自己未来的生活质量。职业教育的发展离不开网友朋友们的关心和支持，职业教育愿意通过网友朋友们来展示我们的服务能力。希望大家继续关心和支持。谢谢大家。[ 2014-07-02 15:42 ]

[主持人]

感谢葛司长，感谢网友的关注，我们下次节目再见。[ 2014-07-02 15:43 ]